Категории

Нижняя блефаропластика под местной анестезией отзывы

Eyelid surgery under combined anesthesia Circular blepharoplasty

Блефаропластика под местной анестезией.

Несмотря на то, что в последние годы общая анестезия стала предельно безопасной и комфортной, пациенты всегда с удовольствием делают выбор в пользу иных, менее глубоких вариантов обезболивания.

В отличие от большинства пластических операций, блефаропластика может проводиться под местным наркозом, когда анестезирующий эффект затрагивает лишь зону вокруг глаз, а сам пациент остается в сознании. Полноценная подтяжка век в формате амбулаторной процедуры выглядит, безусловно, привлекательно – однако у нее имеются свои нюансы и «подводные камни» о которых следует знать заранее.

Итак, есть ли у такого способа объективные преимущества или недостатки? В каких случаях он показан, а в каких нет? Какие используются препараты и как проводится операция? TecRussia.ru разбирается в деталях:

Как это делают?

Обойтись без общего обезболивания при блефаропластике получится далеко не во всех случаях. Это возможно только если запланирована технически простая операция небольшого объема – например, изолированная коррекция верхних век, – а сам пациент морально готов переносить ее, находясь в полном сознании. При этом, у местного наркоза есть как очевидные преимущества:

  • минимальная вероятность развития осложнений, связанных с действием более «тяжелых» препаратов для общей анестезии;
  • возможность открывать и закрывать глаза по команде, что значительно упрощает проведение операции для хирурга, снижает вероятность недо- и гиперкоррекции;
  • пребывание в стационаре по окончании вмешательства ограничено несколькими часами, после чего можно сразу же отправляться домой. Все последующие манипуляции (наблюдение, снятие швов) выполняются уже на амбулаторном приеме.

...так и некоторые недостатки:

  • в отсутствие общего наркоза, а также из-за неизбежного нервного напряжения, кровяное давление у пациента будет достаточно высоким – это не угрожает здоровью, но может мешать хирургу (кроме того, многие врачи в принципе предпочитают работать со «спящими» пациентами);
  • сохраняется небольшая вероятность аллергических и иных нежелательных реакций на вводимые препараты.

Выключить болевую чувствительность без погружения человека в сон можно двумя способами:

  • Аппликационный – на участок кожи наносят обезболивающий крем или спрей, и спустя несколько минут он «немеет». Главный минус этого варианта в том, что эффект практически не затрагивает подкожно-жировую клетчатку и мышцы, поэтому его используют только для малоинвазивных процедур, таких как уколы ботокса или контурная пластика.
  • Инъекционный – когда анестетик вводят с помощью шприца с тонкой иглой. В этом случае он попадет в гораздо более глубокие слои кожи и тканей, а кроме того, действовать будет намного дольше.

При хирургической пластике век применяется только второй (инъекционный) метод. Конкретные препараты могут быть самыми разными, их подбирает хирург или анестезиолог уже «под пациента». Как правило, это будут средства на основе лидокаина, ультракаина и бупивакаина. А вот популярный у косметологов новокаин не подходит из-за малой продолжительности действия.

Особенности проведения операции под местным наркозом

Независимо от выбранного вида обезболивания, подготовительный этап будет примерно одинаковым: пациенту необходимо сдать стандартный набор анализов, временно отказаться от алкоголя, курения и ряда медикаментов. Кроме того, в обязательном порядке изучается его аллергологический и анестезиологический анамнез: проводились ли операции в прошлом, какой использовался наркоз и приводил ли он к каким либо нежелательным последствиям, имеется ли непереносимость определенных лекарств и т.п. – это необходимо, чтобы исключить вероятность анафилактического шока и других серьезных осложнений.

Непосредственно перед началом операции специальным маркером на коже век размечаются области, где будет сделана подтяжка. Далее все лицо обрабатывают антисептиком, проводятся уколы для «выключения» чувствительности и, когда они подействуют, хирург начинает работу.

Многих людей беспокоит вопрос: будут ли они ощущать боль во время пластики век, если выберут местный наркоз?

  • Во время самих инъекций придется потерпеть: они крайне дискомфортные, поскольку препарат-анестетик вводится достаточно глубоко и при этом в очень чувствительную и деликатную зону около глаз.
  • Далее, в ходе операции, больно уже не будет, однако пациенты могут чувствовать давление хирургических инструментов и движение нитей во время наложения швов – примерно так же, как мы чувствуем манипуляции стоматолога внутри наших зубов и десен. Кроме того, придется смотреть на яркий свет хирургических ламп, а при использовании лазерного скальпеля – еще и нюхать запах горелого мяса. У многих такие ощущения вызывают нервное напряжение и иные неприятные реакции, поэтому местный наркоз практически всегда дополняется пероральными седативными препаратами – они приводят человека в более спокойное, сонное состояние.
  • Людям с очень низким болевым порогом и/или повышенной тревожностью вместо оральной может быть показана внутривенная седация, в ходе которой сознание отключается полностью. Субъективно этот вариант мало чем отличается от общего наркоза: разница только в дозировках препаратов и возможности самостоятельного дыхания.
  • Интенсивность и продолжительность местного обезболивания зависит от количества введенного препарата, его концентрации, а также индивидуальных особенностей организма человека. Случается, что прямо в ходе операции действие анестетика ослабевает и чувствительность начинает возвращаться. Об этом необходимо сообщить хирургу, чтобы он сделал дополнительную инъекцию.

По окончании пластики пациента доставляют в палату для наблюдения за его состоянием в течении 2-3 часов. Если никаких проблем на этом этапе не возникнет, назначаются болеутоляющие в виде таблеток или внутримышечных инъекций (анальгин, кетанов, парацетамол), после чего можно будет отправляться домой.

Возможные осложнения и побочные эффекты

Самое грозное негативное последствие местного наркоза, о котором хоть однажды слышал каждый, – это аллергическая реакция, приводящая к развитию отека Квинке и анафилактического шока, напрямую угрожающих жизни пациента. К счастью, такое происходит крайне редко – порядка 1 проблемного случая на 15 000 успешных операций (0,01%), что даже по строгим канонам эстетической хирургии считается относительно приемлемым риском.

Чтобы полностью исключить вероятность подобных негативных реакций, хирург или анестезиолог во-первых – тщательно изучают состояние здоровья и индивидуальные особенности пациента перед операцией, а во-вторых – могут провести дополнительные тесты на чувствительность к тем препаратам, которые предполагается использовать для обезболивания. Даже если окажется, что один или несколько из них действительно вызывают аллергию, практически всегда можно подобрать им безопасную замену. В норме такой тест проводят только при наличии каких либо обоснованных опасений, но он возможен и просто по просьбе пациента. К другим нежелательным последствиям местного наркоза относятся:

  • Возможные проблемы с самостоятельным дыханием – они грозят только пациентам с серьезными патологиями дыхательной функции, как правило им локальные анестетики противопоказаны в принципе.
  • Прокол сосуда: проявляется чувством жжения, возникающим во время проведения обезболивающей инъекции, небольшой припухлостью и покраснением, в дальнейшем в этом месте может образоваться синяк.
  • Иные проблемы, связанные с уколами как способом доставки обезболивающих агентов в организм: занесение инфекции, гематомы, повышенная отечность. Но в абсолютном большинстве случаев серьезной опасности эти «побочки» не представляют и никакого особого внимания на фоне основных последствий проведенной хирургической пластики век не требуют.

Что нужно запомнить

Выбор между общим и локальным обезболиванием при блефаропластике делается в зависимости от объема операции, того, с какой именно парой век – верхними или нижними – ведется работа, а также индивидуальных особенностей пациента. Свои пожелания касательно анестезии можно обсудить на консультации, но окончательное решение принимает хирург на основе своих профессиональных знаний. При этом:

  • Итоговое качество операции и ее эстетический эффект никак не зависят от того, какой из вариантов будет использован.
  • Под местным наркозом частично сохраняются неприятные ощущения. Кроме того, смотреть на работу хирурга, находясь в сознании, может быть тяжело психологически, а визуально отгородить операционное поле (область век) от пациента невозможно. Поэтому в абсолютном большинстве случаев используются еще и дополнительные седативные средства – орально или внутривенно.
  • Даже если без общего наркоза не обойтись, лишний раз паниковать не следует. Большая часть информации о его тяжести относится еще к концу прошлого века и сильно устарела: современные препараты обеспечивают спокойный сон, минимальный риск осложнений, а также бодрое, здоровое состояние при пробуждении – без тошноты, головокружений и других неприятных симптомов.
Источник: http://www.tecrussia.ru/plastica/3239-blefaroplastika-pod-anesteziej.html

Возможно ли под местной анестезией сделать блефаропластику?

Девочки, посоветуйте, плиз. Мне 31. Всю жизнь нависающее веко, часто мешки под глазами (трое детей, бессонные ночи). Нужно делать? Или можно подождать лет 5? На брови не смотрите, я их отращиваю под коррекцию

у вас строение такое века скорее всего, но веко еще молодое, наполненное, я бы подождала года 4-5 до 35-36, вот когда начнет уходить жировая прослойка в веке с годами, тогда можно и иссечь, только не удаляйте жир с век, не оголяйте его, делайте жиросберегающую, асимметрии опять же нет, хотя понимаю вас в плане макияжа- ни тушь, ни стрелки, ни тени толком не нанести

что вы сейчас несёте? что там в веке наполненного? и что значит жир не удалять?
излишки кожи удаляют вместе с подкожным жиром!

Я хозяйка фото. Сделала верхнюю блефаропластику, и трансблефаро на нижнем левом веке. До кучи еще и липофилинг нижних и верхних век и всего лица) Сегодня 5-й день. Скорее бы уже снять стрипы и увидеть результат сверху. Все остальное очень нравится, не смотря на то, что пока есть небольшой отек)

Слегка можно подкорректировать. Чтобы потом резких изменений не было заметно.



Привет, знакомая проблема для специалистов нашей компании. Наш продукт эффективно воздействует на проблемные зоны и прежде чем ложиться под нож и делать инъекции я думаю что лучше попробовать наш продукт. Моя жена кусала локти, потому что сделала блефаропластику до того как мы узнали про уникальные продукты



Anonymous

Дата:24.10.15 Время:22:47

мне 32 года. хочу удалить мешки под глазами. какую блефаропластику лучше делать: трансконъюктивальную или обычную? очень боюсь под местной анестезией. Это больно? Каким образом в этом случае обезболивают? мажут или делают укол?
У какого хирурга делать?

Ну какой там "мажут", вы что?

Я делала под общим, результатом довольна.Не делайте под местной- мой вам совет..... я знаю девочку, которая делала - во-первых, больно! что бы кто не пел!во-вторых, врачу нужно будет, чтоб вы полностью были неподвижны- сами себе ответьте на вопрос- сможете изображать из себя труп, когда что-то делают со скальпелем с лицом? в-третьих и вам спокойнее, и хирургу!



простите, можете показать фото до блефаро.



А как называется процедура, где у Вас лицо на фото как бы в клеточку?

Я делала в Арт-клиник, это в Бурденко, мне классно сделали, анестезия общая, мне делали трансконъюктивально (мне тогда было 29 лет), но это решает хирург в зависимости от количества лишней кожи, домой отпустили в этот же день через несколько часов.

у Вас большие мешки были?

Мне вообще казалось, что гигантские))))) Но сейчас понимаю, что у многих они гораздо больше. Это лучше у хирурга проконсультироваться, чтобы наверняка знать как будут проводить операцию именно в вашем случае.

Мне тоже мои мешки гигантскими казались) Долго искала "своего" хирурга, на несколько консультаций сходила, но как-то не нравились мне доктора с их подходом к операции. Хорошая знакомая посоветовала к Пиманчеву обратиться, мол, врач хороший, с индивидуальным подходом, многих известных людей оперировал. Он мне понравился своим видением ситуации, в итоге пошла к нему. Сделал все просто идеально! Наконец-то, я теперь выгляжу как раньше, а то глаза полуприкрыты были и вечно сонный вид.



Anonymous

Дата:24.10.15 Время:22:49

можно ли здесь просить , чтоб посоветовали хирурга?

Anonymous

Дата:24.10.15 Время:23:11

сравнила цены в трех клиниках. в СанЛазар намного дешевле. подозрительно как-то. Что скажете?

Две подружки с работы делали в сентябре у них. Там какая-то акция была и получилось около 30 тыс за верхние. Результат мне нравится, аккуратно все. Одна на работу вышла на 6 день после операции, вторая брала отпуск 10 дней и заживало гораздо дольше. При этом, вторая моложе первой на 8 лет ))

а вы не собираетесь делать? я бы с вами за компанию пошла. одной страшновато... мне "мешки" надо удалить.

надо же, 30... сейчас вон на ебе баннер висит - все 50 уже хотят...

сегодня смотрела сан лазар, там акция - верхние+нижние 40 тыс.
Но думаю. Какой там реабилитационный период, недели на больничном хватит?



т.е. они больничный дают на неделю? Или я что-то неправильно поняла?



Сходите на консультацию - наверняка бесплатная)) а там вам к этой условно низкой цене прибавят наркоз, палату и анализы))) и будет, как везде) обзвоните клиники- узнайте, что входит в цену на сайте)


ничего подозрительного, я там делала, цена окончательная. Через час после операции уехала домой, наркоз отличный.
Востановительный период у меня лично долгий. 3 недели ужас-ужас. Потом чуть лучше. Сейчас прошло 4, 5 месяца, я очень довольна. Доктор молоденький, очень внимательный.



Anonymous

Дата:29.10.15 Время:23:08

узнала, что большинство отзывов в интернете заказные(покупные). Теперь не знаю кому верить(((

Мой отзыв точно не покупной т к хвалить и ругать (кроме себя) никого не буду. Любая операция - риск даже выполненная САМЫМ лучшим хирургом. Я исходила из опыта хирурга, а где самый большой опыт? Там, где операции делают каждый день и очень много, т е поехала в Таиланд. Тогда (три года назад) это было на порядок дешевле, чем в России и раз в десять дешевле, чем в Европе. Делала нижнюю блефаропластику. Огромная клиника, международная, отдельное отделение в нем три главных хирурга. Выбрала самого пожилого (опытного). Да, у них "поток", но есть "проколы". Сама процедура под местной вообще не больно, не страшно, около 40 минут. Только никто не предупреждает, что это не главное - делают хорошо, а вот самое главное ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД.
1 Выписывают сразу после операции, главное не загорать и реально держать руками лед на глазах, холодно очень глазным яблокам прямо изнутри
2 Дальше самое страшное ЩЕКОТКА!!!!! Дело в том, что швов как таковых нет, два маленьких чуть поддерживают в углах глаз, остальное приклеивается пластырем, а он намокает и ночью, если чесать отрывается, подошла я ночью к зеркалу, а там... зияют две кровавые ямы! Поехала ночью в госпиталь, они только заклеилли опять пластырем и сказали не чесать - а как не чесать????? Жуть, как чешется!
В итоге один глаз нормально, хотя не дотянули, второй на 5 смм сросся ниже положенного, под тоналкой не видно, но обидно - расплата за дешевизну.
Я хирурга не ругаю, просто как-то надо это объяснять, русская переводчица была, но она сказала только пару фраз...



Я делала трансконъюктивальную блефаропластику, тоже от мешков избавлялась. И хочу сказать, что это ну совершенно не больно, а т.к. никаких швов нет так и после ни зуда, ни дискомфорта. Даже и не знала, что есть такие проблемы после блефаропластики.



А с какого возраста можно делать эту процедуру? И скажите,во сколько она вам обошлась,если не секрет.



Дата:30.11.15 Время:12:42

Чем замазывать швы? Месяц после ОП. Тональником видео как то. Я в жизни кроме пудры ни чего не использовала. Карандаш какой- нибудь? Девчонки посоветуйте.( фото паспорт)

Спасибо. Один то глаз уже очень даже сгладился, а второй пока со стрелкой.



А что говорит ваш доктор? Вообще можно ли замазывать швы и чем ? Я по каждому поводу звоню своему доктору и он всегда советует, что мне делать в той или иной ситуации, ни разу не нагрубил даже на мои глупые вопросы))). Меня Щербаков оперировал в СПИКе, он объяснял, что первое время вообще нельзя ничем мазать, что бы не занести чего-нибудь. Вообще я очень своим доктором довольна.



В паспорте



Anonymous

Дата:20.12.15 Время:14:58

Сделала верхнюю блефоропластику. прошло 3 недели, синяков не было, швов не видно, но если по ним провести - как толстые нити под кожей.И глаза после ночи опухают сильно, вид больной. Когда же это пройдет? Пока результат не радует.

вид заплаканных глаз после блефаропластики- это нормально, с каждой неделей будет все лучше, швы есть, они зреют, происходит рубцевание в тканях, коллаген вырабатывается, постепенно все сгладиться и рассосется, поздравляю, теперь красотка будете)))

Была на консультации у Белого И.А. в Доктор Пластик (он еще в Оттимо принимает). Консультация была бесплатной (в Оттимо - 1 тысяча). Короче, врач мне не понравился (хотя о нем такие восторженные отзывы в инете, и на консультации к нему прям прет народ), очень нехотя отвечал, сказал что есть два варианта: классика и трансконъюктивальная, может сделать любую, выбирать мне, советовать, что лучше конкретно мне, отказался. Как я сама должна решить, что мне лучше подойдет, непонятно?! Сказал, что транскон-ная с менее коротким сроком результата, типа вы через пару лет придете делать классику... От классики результат лет 9-10, от трансконъюктивальной - 2-4 года (???!!!! и за это скромное удовольствие цена в 70 тысяч). На вопрос, как будут выглядеть веки после трансконъюктивальной, пожал плечами, сказал - ну кто вам скажет?! мешков не будет, а остальное мы не трогаем.... Короче, я ничего не поняла, сомнения мои он не развеял.. Кстати, спросила про механизм операции - как делают прокол и какой - опять отмахнулся, типа, зачем вам нагружать себя лишней инфой... Не, ну я так не играю! Чтобы довериться врачу, нужна информация, его доводы, его видение, а он, такое чувство, устал от пациенток..



ужас. как это выбирать вам? трансконъюктивальную делают когда нет излишка кожи и пациент относительно молод, иначе кожа просто останется висеть на месте мешков, хирург сам рекомендует метод обычно. имхо, держаться подальше от конторы.

У меня и грыжи, и излишки кожи. Сделали трансконъктивальную внизу, какие-то "щипы" и кожу подрезали. На сколько лет в этом случае рассчитывать?

как так? обычно либо прокол либо режут? в чем смысл трансконъюктивальной, если кожу все равно резали?!

Мне сложно ответить на этот вопрос. Но два хирурга сказали, что делать надо так в моем случае. Прокол есть внутри, снаружи тоненький еле заметный шовчик.

Начала вас читать и подумала я что ли написала?) От консультации у Белого мысли один в один как у вас, только я была еще в мае, вышла в замешательстве полном, хотя настрой был после консультации сразу делать операцию, но у меня прям ступор какой-то был, действительно ощущение, что врач устал, а тут еще меня накрыла сильнейшая аллергия, затянулись проблемы с глазами, так я итоге ничего до сих и не сделала. Нашла в инете еще хорошие отзывы про хирурга Якимец, но к нему на консультацию не ходила. А вы думаете к кому еще сходить?



Anonymous

Дата:02.01.16 Время:16:42

Сделала 4 дня назад блефаро верхнюю и нижнюю. Мешков нет, ура!, желтые синяки пока как у панды и ползут вниз, уже огромными очками не закрываются. Похоже, не дорезали верхнее веко, лишняя кожа там как была, так и есть. А под нижним веком при улыбке образуются морщины-заломы, которых раньше не наблюдалось. Мне еще рано паниковать или же это уже так и останется? Я понимаю, что мало времени прошло, но куда может деться лишняя кожа над веком? и заломы, опять же, новая мимика. Скажите что-нибудь, врача только через 3 дня увижу, швы снимать.

у кого делали? и за сколько?



Делала не в Москве, в общей сложности вышло 1000-1100 евро. Включены анализы, пребывание в стационаре, наркоз, щипы эти, верх-низ.

у меня больше месяца прошло и то говорят "еще мало времени, чтобы оценить". 4 дня вообще не о чем. Морщины появились, потому что отеками кожа растянулась - так мне говорили. Потом уйдут, А мимика - да, другая так и осталась. Лишней кожи не было, наоборот- слишком много мне убрали, как кажется, шрамы потягивают до сих пор.

Рано паниковать! Отеки еще сильные.

Девочки, а куда лучше обратиться по поводу верхних век? Мне 38 лет, в последнее время веки стали очень сильно нависать, просто беда какая-то(( и не рано мне еще операции делать?



почему рано? блефаро делают не по возрасту, а по необходимости. ищите хорошего хирурга, главное. муж сделал в 39, нижние веки, ибо походил на алкаша с ними, проверил все что можно, убедился что причина не по здоровью и вперед, красавчик стал

ходила к 3-м разным хирургам..известным и не очень..в итоге пока отказалась...
мне тоже 38...так скажем в моем случае не сильно поможет, надо бровь нитями тянуть вверх..
а это ужас страшно

Мешки под глазами, действительно прибавляют возраста. Каждый день в зеркале вижу очень некрасивое лицо с огромными отеками под глазами. С начала решила узнать как можно больше про блефаропластику, а потом заняться поиском хорошего врача и сходить на консультацию. Я так понимаю, что много кто делал эту операцию, расскажите, как все прошло и есть ли результат. С чего нужно начинать?



В первую очередь нужно начинать с консультации у пластического хирурга. Правда сама такой операции не делала, но у меня сестра собирается распрощаться с нависшими веками. Вот даже уже была на двух консультациях у разных хирургов и пока еще не определилась, у кого будет делать. Мне тоже интересно, а шрамов потом заметных не остается после операции?



остаются...была у хирурга...которая делала блефаро на верхних..у нее прям заметные швы...после этого расхотела делать она была не первая их хирругов

Так швы, вроде бы, в складке века находятся и их видно только, когда глаза закрыты.



ну вот она и показала что у нее они именно ВИДНЫ....

Удивительно... Наблюдаю 4 верхних блефаро у подруг и родственницы,через пол года следов нет никаких...Ни у одной.

Нет, не остаётся. Разрез делается в естественных складках верхнего века, накладывается косметический шов. Он легко скрывается с помощью макияжа поначалу (а поверьте, Вы полюбите делать макияж), а теперь уже практически незаметен.



у меня прошло 4 месяца. шрамов уже не видно. Вообще ничего, ни белых полосок. ни на ощупь. Просто кожа как кожа.

Выбираю хирурга

Дата:18.03.16 Время:20:59

У Максима Осина делал кто-нибудь блефаро? Или другие операции?

Anonymous

Дата:24.03.16 Время:21:00

хочу убрать горбинку с носа и мешки под глазами. сколько денег готовить? и есть ли разница в цене между операциями по удалению горбинки и полностью перекроить нос?

Девушки, здравствуйте! У кого есть личный опыт операций в Москве, посоветуйте пожалуйста своих докторов. Спасибо.



И еще вопрос, если кто то делал в Сан-Лазаре, то можно фамилию доктора?



Подскажите пожалуйста кто нибудь делал трансконъюктивальную блефаропластика нижнего века без анализов ? Обязательны ли они ?



Добрый день! Вчера с ездила на консультацию к доктору. Все вроде ничего, но меня смутил один момент. Врач сказал, что "классической" блефаропластикой я не обойдусь, т.к. мне надо подтягивать какую то мышцу под нижним веком. Я не совсем поняла смысла, но как то стало страшно. Одно дело просто кожа, а другое дело мышцы. Вдруг что нибудь не так пойдет и станет хуже, чем было. Может, кто нибудь сталкивался с таким?



Источник: https://eva.ru/forum/topic/messages/3376576.htm?print=true

Анестезия при блефаропластике

Девушки, делать стандартную блефаропластику под общим наркозом  - блажь и ненужная роскошь. Одно дело, когда операции обширные: абдомино или маммо, но для блефаропластики достаточно местной и седации. Я испробовала это на себе, никаких неприятных впечатлений операция не оставила. Не больно, ничего не чувствуешь. Перетерпеть придется только первые укольчики, которые делают в верхнее и нижнее веки, но там такие тонкие иглы, что это не больнее прививки. Операцию делала у Каткова в Мед-Эсте. Все понравилось, результат превосходный! Вместо опухших грыжевых век получила красивые открытые глаза. Мешки под глазами ушли полностью, словно их там и не было никогда. Разрез глаз и их форма сохранились прежние, все замечают только счастливые глаза и отдохнувший вид, а не изменения во внешности. Про операцию никто не догадывается почти, пока я сама не говорю. Оперирует Катков давно, операций провел немерено, рука уверенная. Благодарю его за работу, а также весь персонал клиники, который очень тепло и бережно относится к своим пациентам. Долгих вам лет работы, процветания и побольше пациентов! 

Источник: http://my-surgeon.ru/forums/comments/25
Похожие посты